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	<title>Comentarios en: A los leones</title>
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	<description>Oiga, por favor: ¿dónde está su puta madre?</description>
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		<title>Por: Otringal.com &#187; Blog Archive &#187; El problema del exceso de peso en las mochilas</title>
		<link>http://alfondoaladerecha.inclinado.org/2008/01/30/a-los-leones/comment-page-1/#comment-9104</link>
		<dc:creator>Otringal.com &#187; Blog Archive &#187; El problema del exceso de peso en las mochilas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 18:34:01 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Páginas limpias, ordenadas, poco saturadas, con información relevante, con títulos y fuentes adecuadas, que no abusen de las negritas, con los apoyos necesarios, que no intenten esquematizar&#8230; Joder, ¿es tanto pedir? No me sorprende que las asociaciones de madres y cosas pataleen porque la Educación vaya mal (y hay más motivos). Estamos a la cola de Europa, y cada vez están más hambrientos los leones. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Páginas limpias, ordenadas, poco saturadas, con información relevante, con títulos y fuentes adecuadas, que no abusen de las negritas, con los apoyos necesarios, que no intenten esquematizar&#8230; Joder, ¿es tanto pedir? No me sorprende que las asociaciones de madres y cosas pataleen porque la Educación vaya mal (y hay más motivos). Estamos a la cola de Europa, y cada vez están más hambrientos los leones. [...]</p>
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		<title>Por: Velasco</title>
		<link>http://alfondoaladerecha.inclinado.org/2008/01/30/a-los-leones/comment-page-1/#comment-8211</link>
		<dc:creator>Velasco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 14:52:23 +0000</pubDate>
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		<description>Visto los visto sólo puedo citar la clase de Matemáticas de hace tres días:

&lt;blockquote&gt;

(Comentarios despectivos sobre la asignatura de Filosofía ante la cercanía de un examen bastante espeso.)

Profesor: Os pasa lo que a mí. Yo no soportaba ni Lengua ni Filosofía...

Alumna: ¿Para qué queremos dar Filosofía?

Yo: Si estamos en Ciencias... que la quiten.

Profesor: Para que tengas cultura general; ¿lo entendéis todas? Resulta que si no la mayoría no sabríais ni quién es... (mira los apuntes) Nietzsche.

(Me deja sin argumentos.)

Alumna: ¡Pues que no nos examinen!

&lt;/blockquote&gt;

Pero claro, todo es una utopía.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Visto los visto sólo puedo citar la clase de Matemáticas de hace tres días:</p>
<blockquote>
<p>(Comentarios despectivos sobre la asignatura de Filosofía ante la cercanía de un examen bastante espeso.)</p>
<p>Profesor: Os pasa lo que a mí. Yo no soportaba ni Lengua ni Filosofía&#8230;</p>
<p>Alumna: ¿Para qué queremos dar Filosofía?</p>
<p>Yo: Si estamos en Ciencias&#8230; que la quiten.</p>
<p>Profesor: Para que tengas cultura general; ¿lo entendéis todas? Resulta que si no la mayoría no sabríais ni quién es&#8230; (mira los apuntes) Nietzsche.</p>
<p>(Me deja sin argumentos.)</p>
<p>Alumna: ¡Pues que no nos examinen!</p>
</blockquote>
<p>Pero claro, todo es una utopía.</p>
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		<title>Por: Herenvardo</title>
		<link>http://alfondoaladerecha.inclinado.org/2008/01/30/a-los-leones/comment-page-1/#comment-8210</link>
		<dc:creator>Herenvardo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 14:20:57 +0000</pubDate>
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		<description>De acuerdo. Pero entonces, ¿convertirse en un ciudadano completo con plena conciencia es sólo una opción alternativa al mercado laboral?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De acuerdo. Pero entonces, ¿convertirse en un ciudadano completo con plena conciencia es sólo una opción alternativa al mercado laboral?</p>
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		<title>Por: SuperSantiEgo</title>
		<link>http://alfondoaladerecha.inclinado.org/2008/01/30/a-los-leones/comment-page-1/#comment-8208</link>
		<dc:creator>SuperSantiEgo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 11:17:40 +0000</pubDate>
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		<description>Hombre, si te sirve de consuelo los tiros van por ahí, pero mucho peor incluso. Será un desastre de proporciones colosales, pero bueno... Si ya somos el país con mayor índice de fracaso escolar con lo que propones no quiero ni imaginar a dónde llegaríamos.

Si reflexionas un poco con lo que pones, verás que no tiene ni pies ni cabeza y sólo te basas en tu experiencia personal. El sistema educativo se hace para todos, empezar prácticamente la carrera a los dieciséis años es un sinsentido porque hay gente que fracasa y luego no habría vuelta atrás y hay otras muchas disciplinas que quedarían fuera de semejante reforma, y el bachillerato tendría que ofrecer tantas asignaturas como ya hay en la universidad, sin olvidar que por algo se eliminó como tal la FP y nacieron los famosos módulos.

Efectivamente, se nota que no sabes de dónde procede el moderno bachillerato y cuál era su objetivo: la formación de ciudadanos capaces de participar en la vida pública con pleno conocimiento de lo que hacían, y para superar precisamente la formación sumaria que provocaba el sistema gremial. Que es a lo que nos quieren hacer volver: a que seamos &lt;i&gt;idiot savants&lt;/i&gt; con altas capacidades técnicas y nula capacidad de participar en una sociedad cuyos mecanismos desconocemos. Hace casi un siglo la Escuela de Frankfurt anunció que eso ocurriría, y algunos de sus miembros pronosticaron que la “razón instrumental” acabaría con la cultura como la conocemos y garantizaría el dominio del status quo. Así que ánimo, que tú puedes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre, si te sirve de consuelo los tiros van por ahí, pero mucho peor incluso. Será un desastre de proporciones colosales, pero bueno&#8230; Si ya somos el país con mayor índice de fracaso escolar con lo que propones no quiero ni imaginar a dónde llegaríamos.</p>
<p>Si reflexionas un poco con lo que pones, verás que no tiene ni pies ni cabeza y sólo te basas en tu experiencia personal. El sistema educativo se hace para todos, empezar prácticamente la carrera a los dieciséis años es un sinsentido porque hay gente que fracasa y luego no habría vuelta atrás y hay otras muchas disciplinas que quedarían fuera de semejante reforma, y el bachillerato tendría que ofrecer tantas asignaturas como ya hay en la universidad, sin olvidar que por algo se eliminó como tal la FP y nacieron los famosos módulos.</p>
<p>Efectivamente, se nota que no sabes de dónde procede el moderno bachillerato y cuál era su objetivo: la formación de ciudadanos capaces de participar en la vida pública con pleno conocimiento de lo que hacían, y para superar precisamente la formación sumaria que provocaba el sistema gremial. Que es a lo que nos quieren hacer volver: a que seamos <i>idiot savants</i> con altas capacidades técnicas y nula capacidad de participar en una sociedad cuyos mecanismos desconocemos. Hace casi un siglo la Escuela de Frankfurt anunció que eso ocurriría, y algunos de sus miembros pronosticaron que la “razón instrumental” acabaría con la cultura como la conocemos y garantizaría el dominio del status quo. Así que ánimo, que tú puedes.</p>
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	<item>
		<title>Por: Herenvardo</title>
		<link>http://alfondoaladerecha.inclinado.org/2008/01/30/a-los-leones/comment-page-1/#comment-8204</link>
		<dc:creator>Herenvardo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 06:28:36 +0000</pubDate>
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		<description>A ver si me explico: tampoco tienen recursos para aprender arameo. Estamos de acuerdo en que hablar inglés es necesario (yo creo que no debería serlo, pero el caso es que lo es), así que con que los niños lo dominen es suficiente, y hasta ahí se puede llegar en cuatro años, hasta sexto de primaria. Si quieres aprender la teoría subyacente del inglés o el arameo, como son prescindibles, puedes hacerlo fuera, si tienes recursos.

Ya, el objetivo del Bachillerato está planteado así, pero yo creo que tendría que ser otro, que es el que decía en la entrada. Todo lo que digo sale de ahí; si el objetivo es contar con una cultura general, pues lo que digo no vale, pero para eso está en mi opinión la ESO.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver si me explico: tampoco tienen recursos para aprender arameo. Estamos de acuerdo en que hablar inglés es necesario (yo creo que no debería serlo, pero el caso es que lo es), así que con que los niños lo dominen es suficiente, y hasta ahí se puede llegar en cuatro años, hasta sexto de primaria. Si quieres aprender la teoría subyacente del inglés o el arameo, como son prescindibles, puedes hacerlo fuera, si tienes recursos.</p>
<p>Ya, el objetivo del Bachillerato está planteado así, pero yo creo que tendría que ser otro, que es el que decía en la entrada. Todo lo que digo sale de ahí; si el objetivo es contar con una cultura general, pues lo que digo no vale, pero para eso está en mi opinión la ESO.</p>
<p>Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Sr. Poppi Fresco</title>
		<link>http://alfondoaladerecha.inclinado.org/2008/01/30/a-los-leones/comment-page-1/#comment-8201</link>
		<dc:creator>Sr. Poppi Fresco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 04:58:49 +0000</pubDate>
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		<description>Yo no estoy de acuerdo: si vas a estudiar una carrera son cinco añazos que te vas a cansar, el objetivo tal como está planteado es que la gente pueda acceder después del Bachillerato tanto a un ciclo formativo, como al mundo laboral, por lo que la capacidad de expresión y el grado de madurez que alcanzas debe ser importante.

En la práctica te enseñan a pasar un examen.

Por mucho que el inglés sea un desastre el quitar horas no arregla nada, si tenemos una educación pública es para que todo el mundo tenga el acceso a inglés, el decir que a partir de sexto de primaria te lo busques fuera puede servir en muchos casos, yo he tenido la suerte de tener siempre inglés fuera de las clases, pero hay mucha gente que no tiene recursos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo no estoy de acuerdo: si vas a estudiar una carrera son cinco añazos que te vas a cansar, el objetivo tal como está planteado es que la gente pueda acceder después del Bachillerato tanto a un ciclo formativo, como al mundo laboral, por lo que la capacidad de expresión y el grado de madurez que alcanzas debe ser importante.</p>
<p>En la práctica te enseñan a pasar un examen.</p>
<p>Por mucho que el inglés sea un desastre el quitar horas no arregla nada, si tenemos una educación pública es para que todo el mundo tenga el acceso a inglés, el decir que a partir de sexto de primaria te lo busques fuera puede servir en muchos casos, yo he tenido la suerte de tener siempre inglés fuera de las clases, pero hay mucha gente que no tiene recursos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Herenvardo</title>
		<link>http://alfondoaladerecha.inclinado.org/2008/01/30/a-los-leones/comment-page-1/#comment-8194</link>
		<dc:creator>Herenvardo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 21:43:45 +0000</pubDate>
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		<description>Me he quedado corto en el post y aún me quedan cosas por decir. La literatura internacional me parece perfecta; la lengua tendría que dejar de estudiarse como muy tarde en segundo de la ESO, y a partir de ahí el caso es aplicarla (y yo diría que tendría que acabarse en sexto de primaria, pero quizá sea ya pasarse).

Lo de los idiomas no tiene ni pies ni cabeza. Si quieres aprender inglés o francés haces un curso con una duración completa, con un principio y un final, y después de todo, hayan sido un año o dos o cuatro, sabes hablar el idioma. Pero aquí tenemos diez años de gramática que la mayor parte de los alumnos no entienden y que al final han supuesto miles de horas de trabajo literalmente, pero literalmente, perdidas. La intención es que dominemos el idioma; por tanto, que haya sólo práctica, y si alguien quiere estudiar las normas gramaticales que lo haga por su cuenta.

Voy más allá: no debería darse &lt;b&gt;ni una&lt;/b&gt; regla gramatical del inglés en los centros. Ni que el pasado de los verbos regulares termina en &lt;i&gt;-ed&lt;/i&gt;. Eso se ve, eso yo lo vi antes de la ESO, cuando lees cuarenta páginas web en inglés y tiras de diccionario y ves que, joder, todos los pasados acaban en &lt;i&gt;-ed&lt;/i&gt;, y cuando el verbo es irregular te resulta natural que lo sea. La solución la tienen los portugueses, que dominan el inglés desde críos porque no doblan las películas: las horas de dicha lengua que se dediquen a audiovisuales.

En definitiva, el inglés en el sistema educativo español es una pérdida de tiempo. La asignatura de inglés tendría que darse entre tercero y sexto de primaria, y después de eso todos lo hablan. Niños, si queréis aprender inglés hacedlo fuera del colegio.

Uf, qué bien se queda uno. Saludines.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me he quedado corto en el post y aún me quedan cosas por decir. La literatura internacional me parece perfecta; la lengua tendría que dejar de estudiarse como muy tarde en segundo de la ESO, y a partir de ahí el caso es aplicarla (y yo diría que tendría que acabarse en sexto de primaria, pero quizá sea ya pasarse).</p>
<p>Lo de los idiomas no tiene ni pies ni cabeza. Si quieres aprender inglés o francés haces un curso con una duración completa, con un principio y un final, y después de todo, hayan sido un año o dos o cuatro, sabes hablar el idioma. Pero aquí tenemos diez años de gramática que la mayor parte de los alumnos no entienden y que al final han supuesto miles de horas de trabajo literalmente, pero literalmente, perdidas. La intención es que dominemos el idioma; por tanto, que haya sólo práctica, y si alguien quiere estudiar las normas gramaticales que lo haga por su cuenta.</p>
<p>Voy más allá: no debería darse <b>ni una</b> regla gramatical del inglés en los centros. Ni que el pasado de los verbos regulares termina en <i>-ed</i>. Eso se ve, eso yo lo vi antes de la ESO, cuando lees cuarenta páginas web en inglés y tiras de diccionario y ves que, joder, todos los pasados acaban en <i>-ed</i>, y cuando el verbo es irregular te resulta natural que lo sea. La solución la tienen los portugueses, que dominan el inglés desde críos porque no doblan las películas: las horas de dicha lengua que se dediquen a audiovisuales.</p>
<p>En definitiva, el inglés en el sistema educativo español es una pérdida de tiempo. La asignatura de inglés tendría que darse entre tercero y sexto de primaria, y después de eso todos lo hablan. Niños, si queréis aprender inglés hacedlo fuera del colegio.</p>
<p>Uf, qué bien se queda uno. Saludines.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alfonso E.</title>
		<link>http://alfondoaladerecha.inclinado.org/2008/01/30/a-los-leones/comment-page-1/#comment-8193</link>
		<dc:creator>Alfonso E.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 21:17:15 +0000</pubDate>
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		<description>¡Vaya! ¡Un alumno de Bachillerato que quiere (en general) más nivel! Desde luego eres raro tú, ¿eh? ;)

Ahora en serio. Yo soy de los del COU (última promoción antes de Bachillerato) y ya tenía opiniones algo parecidas a las tuyas en mis años de BUP. Por consiguiente, lo que voy a opinar de tus comentarios es un poco desde el desconocimiento (por experiencias de otros como mi hermano, o como mi madre, profesora de bachillerato).

&lt;ul&gt;

&lt;li&gt;Sobre la lengua y la literatura: yo es que no entiendo qué hace lengua en los últimos cursos de la Secundaria. Un alumno que llegue hasta ahí tiene que ser capaz de leer, escribir, comentar un texto, analizar morfológicamente y sintácticamente una frase, etc. Personalmente preferiría una literatura; y no española, sino internacional. ¿Por qué no puede haber una asignatura de literatura internacional? ¿Por qué no podemos estudiar a Kipling, Sartre o a Joyce? A mí personalmente la lengua de COU sólo me enseñó una cosa: cómo resolver un examen de selectividad de esa asignatura.&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;Con idiomas habéis tenido (algo de) suerte. Yo soy de inglés sólo (en la EGB sólo había un idioma). Teóricamente vosotros tendríais que salir sabiendo perfectamente inglés y francés (¡ja!). A mí también me sobraron dos años de inglés en los que se repetían las mismas cosas... Y puestos a poner (y volviendo al punto anterior), ¿por qué no se estudia la literatura del país origen de esa lengua? ¿Por qué no hay más contenido evaluable que el “propio idioma”? ¿Por qué se empeñan los profesores en que saquemos de cada tema unas cincuenta palabras de vocabulario cuando sólo hay tres palabras nuevas y el resto las tenemos que “falsear”? ¿A qué huelen las nubes...?&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;Yo no di historia del siglo XX (silencio sepulcral). Mi historia “universal” era en primero de BUP (donde llegamos hasta donde dio de sí el curso) y mi historia de España fue en tercero (donde llegamos hasta la Guerra Civil). No tuve historia en segundo ni en COU...&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;Lo del nivel de matemáticas es de película. El que hay ahora es una bazofia. Y en su momento ya decían los profesores que era bajo (hace años incluso se daba el teorema de Taylor en COU). Pero es lo que hay, se le atragantan a todo el mundo... Es curioso, porque en las carreras no se baja tanto el nivel (&lt;i&gt;batacazus habemus&lt;/i&gt;).&lt;/li&gt;
&lt;li&gt;Lo de enseñar ofimática por informática es el timo chino. Es como enseñar carboncillo en dibujo técnico, o cómo usar una calculadora en matemáticas.&lt;/li&gt;

&lt;/ul&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Vaya! ¡Un alumno de Bachillerato que quiere (en general) más nivel! Desde luego eres raro tú, ¿eh? <img src='http://alfondoaladerecha.inclinado.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ahora en serio. Yo soy de los del COU (última promoción antes de Bachillerato) y ya tenía opiniones algo parecidas a las tuyas en mis años de BUP. Por consiguiente, lo que voy a opinar de tus comentarios es un poco desde el desconocimiento (por experiencias de otros como mi hermano, o como mi madre, profesora de bachillerato).</p>
<ul>
<li>Sobre la lengua y la literatura: yo es que no entiendo qué hace lengua en los últimos cursos de la Secundaria. Un alumno que llegue hasta ahí tiene que ser capaz de leer, escribir, comentar un texto, analizar morfológicamente y sintácticamente una frase, etc. Personalmente preferiría una literatura; y no española, sino internacional. ¿Por qué no puede haber una asignatura de literatura internacional? ¿Por qué no podemos estudiar a Kipling, Sartre o a Joyce? A mí personalmente la lengua de COU sólo me enseñó una cosa: cómo resolver un examen de selectividad de esa asignatura.</li>
<li>Con idiomas habéis tenido (algo de) suerte. Yo soy de inglés sólo (en la EGB sólo había un idioma). Teóricamente vosotros tendríais que salir sabiendo perfectamente inglés y francés (¡ja!). A mí también me sobraron dos años de inglés en los que se repetían las mismas cosas&#8230; Y puestos a poner (y volviendo al punto anterior), ¿por qué no se estudia la literatura del país origen de esa lengua? ¿Por qué no hay más contenido evaluable que el “propio idioma”? ¿Por qué se empeñan los profesores en que saquemos de cada tema unas cincuenta palabras de vocabulario cuando sólo hay tres palabras nuevas y el resto las tenemos que “falsear”? ¿A qué huelen las nubes&#8230;?</li>
<li>Yo no di historia del siglo XX (silencio sepulcral). Mi historia “universal” era en primero de BUP (donde llegamos hasta donde dio de sí el curso) y mi historia de España fue en tercero (donde llegamos hasta la Guerra Civil). No tuve historia en segundo ni en COU&#8230;</li>
<li>Lo del nivel de matemáticas es de película. El que hay ahora es una bazofia. Y en su momento ya decían los profesores que era bajo (hace años incluso se daba el teorema de Taylor en COU). Pero es lo que hay, se le atragantan a todo el mundo&#8230; Es curioso, porque en las carreras no se baja tanto el nivel (<i>batacazus habemus</i>).</li>
<li>Lo de enseñar ofimática por informática es el timo chino. Es como enseñar carboncillo en dibujo técnico, o cómo usar una calculadora en matemáticas.</li>
</ul>
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